Teple nestartuje

[Tuti]

Já teda přes elektriku nejsem zrovna expert, ale hádal bych se, že startér si nevezme větší proud než odpovídá jeho výkonu a účinnosti, i kdyby se zapojil třeba na baterku z náklaďáku s desetkrát větším max. proudem. (Stejně jako žárovky mi nebudou víc svítit, když si namontuju silnější pojistky.)
Pak je potřeba uvědomit si, že udávaný výkon startéru je nominální hodnota, která platí pro určité napětí (tipoval bych, že u startéru se bude asi uvažovat někde kolem 10 V) . Rozhodně neplatí, že když při 10 V bere startér 100 A, při 5 V by to bylo 200 A. Naopak s klesajícím napětím se zmenšuje i proud, takže výkon se snižuje prudčeji, než lineárně. Proto nám startéry v zimě točí líněji, než by zdánlivě odpovídalo úbytku napětí na baterce. Domněnka že by zimní startovací proud byl větší než letní je tedy mylná.
Účinnost startéru bude někde kolem 90% a na odporech vedení by se nemělo ztratit víc než 100 W, takže bych očekával, že z baterky nepoteče víc než 150 A. Ale jestli někdo má po ruce klešťový Ametr, stálo by to za změření.

[dědek]

Jmenovitý výkon (800W) je optimální při napětí 13,8V. Skutečný proud je výsledkem zapojení (jak jsem psal) v náhradním schéma včetně uvedených činných odporů. Vzhledem k tomu, že se jedná o stejnosměrný proud jalovina bude docela zanedbatelná. Startovací proud baterie je dán "tvrdostí! zdroje v tomto přípafě velikostí vnitřního odporu baterky. Baterka pro náklaďáky (třeba 125 Ah) bude točit startérem ochotněji protože má mnohem menší vnitřní odpor a tak při zapojení bude napětí jen o málo menší než na kontaktech baterky. Nezanedbatelný je mechanický odpor otáčení startéru, to znamená odpor pastorek věnec setrváku, mechanický odpor kliky a pístů. To je v zimním období mnohem větší za mrazu, stejně tak pokles teploty elektrolytu v baterce. Proto i má baterie v mrazu i poloviční kapacitu ( ze 44Ah poklesne i na 25Ah) a to se projeví i na proudu, který potom celým obvodem teče. Dědek

[Lubomír]

I slyšte moji zkušenost:
- startér točil pomalučku, pomalu aj pri novej baterke, (úbytky na zemi i na + boli minimálne=0,25V)
- prišlo teda na rozobratie štartéru, no, uhlíky síce OK dlhé ešte, ale kolektor bolo vhodné pretočiť, fajn, dá sa to doma vo vrtačke šmirglovým papierom..
- situácia sa nejak moc ani na dlho nezlepšila
- i podozrenie padlo na spínacie kontakty, a tam to bolo. Krátery, oxidy, no prechoďák jak vyšitý.
- pomohlo rozebrání cievky, prebrúsenie kontaktov, otočenie kontaktov, vyvložkovanie kontaktov, (aby spínali v správnej polohe aj po odbrúsení)
a je pokoj, štartujeme s pôvodným štartérom rovno do voľnobežných otáčok....

[Machy_CZ]

Ahoj, tak Liberko si k jubilejním pěti stům kilometrům připravilo nepříjemné překvapení... nestartuje...

Nastartoval jsem, vyrazil jsem do města pro nové RZ, přijedu domů (najel sem cca 15 km), zaparkuji a za pár hodin chci popojet a po otočení klíčku to jen zarachotí a dál už nic, při dalších XX pokusech je slyšet jen palivové čerpadlo a nic jiného, jen se vypnou okruhy, které si při startovaní vypínají a nic ani snaha startéru ani žádný rachot...

Zkusil jsem s Liberem trochu zahýbat při zařazeném kvaltu, zda třeba nezaskočil pastorek.. No vrátilo se to do prvního stavu, ve chvíli kdy má starter točit motorem je slyšet jen "rámus" a motor se myslím ani nepotočí...

https://www.youtube.com/watch?v=NXl736prfvU

Bohužel musel jsem do práce, a pořádně čas budu mít až v neděli, takhle zpětně mě napadlo, zda není třeba uvolněný startér... nebo nějaké jiné nápady? Je ke startéru přístup seshora?

Díky

[dědek]

Podívej na kontakty na baterce. Můžou být povolené. V zimě jsem měl baterku doma a najaře dobil a strčil do auta. Druhá možnost je vybitá baterka. Kratké jízdy a nestačí baterku dobít. To, že by nějaká závada na startéru téměř vylučuji. Karel se živil opravami startérů a alternátorů. Ale jak se říká.Kovářova kobyla chodí bosa. Dědek

[lubson]

Přístup ke startéru je zezadu po po sundání posledního dílu výfuku spolu s tepelnou clonou, je to práce cca tak na půl hodky. Pak se objeví volný prostor a startér je takto dostupný:

Jinak se mi podle toho tvého videa zdá, že je něco s hlavním proudovým kabelem ke startéru nebo s kontaktem u spínacího magnetu ve startéru nebo případně magnet špatně vysunuje kotvu a nespíná proud do rotoru, asi je to každopádně na vyndání startéru a jeho kontrolu.

[lubson]

poznámka k info od dědka: na vybitou baterku bych to netipoval, podle videa je vidět, že při startování kontrolky nepohasínají, jako by tomu bylo při vybité baterce ... lubson

[covex]

Dle videa je jasne ze dojde k sepnuti civky starteru, ktera vysune kotvu starteru, ale starter se nezacne tocit. Doporucuji peclive procist toto vlakno, kde jsem podobne problemy se starterem taky resil. Nakonec to skoncilo repasi rotoru. U Karlova auta mi to ale prijde minimalne divne. Takze nejdriv zkontrolovat kabely a medenou propojku (schovana pod gumovou krytkou) na starteru. Kvuli pristup ke starteru neni potreba sundavat vyfuk, jen krabici filtru vzduchu, bezne jsem ho pak uz vyndaval jen odpojenim kabelu a povolenim dvou sroubu, jde normalne vyklonit dolu a vyndat.

[Machy_CZ]

Díky za rady, o vikendu se na to mrknu, vybitou baterkou to asi nebude (ale zmerim jeji napeti), do ted startovala bez problemu... resp. za studena ok, za tepla to bylo trochu horsi, obcas se muselo pomoci plynovym pedalem...

[Tuti]

Já bych začal kostrama – podle toho cukavého zvuku a poblikávání kontrolek to vypadá, jako by cívka startéru kmitala, což může nastat, když kostra nepřenese potřebný proud.
Pravým důvodem ale bude, že Karel s něčím nesouhlasí ... možná jak jsi zbouchal prahy kvůli gumám. (I když on měl na Libero taky drapáky.) Ale každopádně na to auto musíš bejt hodnej, jinak budou potíže.

[Machy_CZ]

No kontrolky se mi prave zda, ze neproblikavaji, uvidim o vikendu... cim vic napadu, tim lepe...

Jinak ke starteru tedy odddelam airbox a vrchem... Musim se taky podivaj jak oddelat zadni naraznik, nejde kvuli taznemu moc vyklopit

PS: zbouchal je zbytecne silne slovo, ohnul jsem rozek (spodniho svaru) 5x5mm sikovkami dovnitr

[lubson]

Také mám tažné zařízení, ale přesto jde zadní nárazník uplně jednoduše sundat povolením 4 matek. Nejprve je nutné si připravit ráčnu s dlouhým prodlužovákem , kardanovou spojkou a krátkým prodlužovákem a ořechem na konci, viz obrázky. Takto se povolí všechny 4 šrouby a nárazník jdne snadno sundat. Je to akce cca na 3 minuty. (tento příspěvek je i v rubrice: Jak na to) Lubson

[Machy_CZ]

Tak opraveno, oprava byla vskutku jednoduchá, snad budou všechny takové

Byl ulomeny dratek ze spinacky ke starteru (nakonci u starteru) kdyz bylo auto v klidu, opíral se o kontaktní pošlu na starteru, ale při startovani diky vibracim a pohybu odskočil a přerušil kontakt... A pak se zase vrátil a porad dokola...

Takže jsem nalisoval a zalil cinem do nového konektoru a Liberko uz zase jezdi, diky všem za rady

[covex]

Dnes jsem opet po dloouhe dobe nenastartoval. Neni to uplne k tematu ze nestartuje teple, protoze je -17C ale pisu to sem protoze priznaky jsou stejne jako jsem pred casem resil - baterkou to neni, pri pokusu o start starter sepne, vysune kotvu ale netoci. Napeti na baterce v pohode, pri startovni ani nepohasnou kontrolky. Stalo se mi neco podobneho uz kdyz posledne bylo -13 ale na treti pokus najednou starter sepnul a tocil - uplne normalne. Ted uz se mi to nepovedlo. Je v nem teda evidentne porad nejaka dalsi zrada...

[Lubomír]

no, takýto problém mne spôsobovali kontakty v cievke na štartéri , energiu/napätie z baterky zožerie prechodový odpor cez kontakty v cievke, a na roztočenie štartéra nezostáva dostatok emn. Tým prechoďákom vyvolaným teplom sa vyžíhala pružinka na tom medenom plechu, ktorý premosťuje kontakty a teraz ho už nemá čo pritlačiť k pevným kontaktom i pri správne vysunutej kotve elektromagnetu...
- skús vymeniť celú cievku za inú, ono to je zdanlivo nerozoberateľné teleso, ale ide to v čase núdze rozobrať a dokonca aj poskladať s otočenými kontaktmi a novou pužinkou, ale to patrí do iného vlákna, ak som to už náhodou nepísal niekde...
Už som sa stretol s týmto problémikom tak mnoho krát, že by som to tak tipoval, je to rozšírená závada
Mnoho úspechov s opravou, a pochval sa, jako to dopadlo!

[covex]

Jo Lubomire, psali jsme si o tom uz tusim dokonce v tomto vlakne. Jenze ja mam civku uplne novou, kvuli tomu jsem ji kupoval.. no ted to rozebirat nebudu, pri -8 to startuje uz normalne a rozebirat to pri -17 nebudu, tuto teplotu tady mame maximalne jednou za 10 let.

[Tuti]

Vzhledem ke zmizení poruchy při -8° mě napadá, jestli se ti třeba dovnitř cívky nějakou netěsností nedostala vlhkost se solí. Sůl totiž účinkuje asi do -10, pod touto teplotou mrzne i slaná voda a když se z vlhkosti na kontaktech stane led, je po startování.

[Albedo]

Ahoj, přifařím se sem. Dnes ráno naskočím do Liberka, že pojedu k doktorovi. Otočím klíčkem, točí, točí, a nic. Po více pokusech pořád jen točí a je cítit benzin. Jiskru ověřit nemůžu, nemám nikoho po ruce. Ale! Poslední cca 3 týdny měl motor na volnoběh děsně nízké otáčky, a štelování volnoběžným ventilem nijak extra nepomohlo. Navíc jsem vždy po zastavení cítil pálející se klínový řemen. Takže si myslím, že mi asi prdnul rozvoďák. Uvidím jak přijedu domů a rozdělám to.

[Tuti]

Přetržený rozvoďák bys při startování rozpoznal podle toho, že se motor bez kompresí na startér točí podstatně lehčeji tudíž rychleji.
Spíš si myslím, že tě potkala nejběžnější závada Libera, což je špinavé víčko rozdělovače. Přesně v tomhle počasí na víčku na kabelech obalených solí a mastnotou kondenzuje voda a výsledná směs způsobuje svody vysokého napětí, takže na svíčce už pak nepřeskočí jiskra. Pomoc je jednoduchá, stačí sundat víčko a kabely ke svíčkám a pořádně to očistit a odmastit. Bohužel na Liberu (zejména novějším) je to kvůli obtížnému přístupu docela otravná práce, takže je lepší to udělat preventivně před zimou.

[Albedo]

No jo, jsem já to ale vůl....ve stresu že nestihnu k doktorovi jsme úplně zapoměl na tento neduh Liberek.... Stačilo 10minut, a už to brčí.
Děkuji Tuti za připomenutí...já už zase viděl katastrofický scénář