Zdravím Liberátorov!
a pripájam otázku: vie niekto ako má byť správna poloha značiek na reťazových kolách - v obrázku vyznačené šípkami.
rozvod_retaz1.jpg (65.26 KiB) Zobrazeno 17182 x
toto je poloha pred demontážou, treba vymeniť reťaz, lebo už brúsi z odliatku skrine pohonov... s hrôzou som zistil, že na druhom motore je to inak! A určite na tom dosť záleží! A ktoré je správne?
Existuje k tomu nejaký list z reparaturhandbuchu, alebo nejaká logika o vyvažovaní?
Jedná sa o polohu klukovky a protibežného vyvažovacieho hriadela, predpokladám, že na polohe hriadela pohonu olejového čerpadla nezáleží...
Naposledy upravil(a) Lubomír dne stř pro 16, 2015 7:53 pm, celkem upraveno 1 x.
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
Na řetězu jsou na dvou místech zvírarněné články. Možná to na starším řetězu nebude na první pohled znát , ale dá se to najít . Když nasadíš tyto články na značky na kolech tak by to mělo být správně . Tady je návod z manuálu .
P+B.
Nazdar Lubomíre. Poku nemáš orginál nový řetěz na kterém jsou poznačené články a na starém to už není vidět, tak jsi na tom tak jako já před pár lety. Nastavení jsem dělal tak, že jsem vybrání ve vyvažovacím hřídeli postavil přesně proti protizávaží na klice. Ono tam těch možností moc není, pokud nechceš, aby se ti klika potkala s tou hřídelí. Udělal jsem tak dva motory a šly bez vibrací.
Díky za rýchlu odpoveď, veľmi mi pomohla.
Ale že je život nejednoduchý: - najprv som skusil hľadať tie zlaté články, a našiel som hneď 3, aby som si mohol vybrať...
rozvod_retaz2.jpg (11.98 KiB) Zobrazeno 17182 x
som z toho jelenovitý, tak to skúsim nastaviť podľa toho obrázku , ešte raz díky a pripájam zväčšeninu v priamo čitateľnom tvare, lebo sa chystám jednoducho tie označené miesta natočiť , ako je na obrázku a samozrejme skontrolovať možnosť pretočenia kluky vo výrezoch vyvažovacieho hriadeľa
rozvod_retaz3.jpg (43.22 KiB) Zobrazeno 17182 x
Teraz to bude jasné aj iným.
Guláš mi z toho urobil náhradný motor, inak by som to zmontoval, ako som to našiel, a určite by to išlo aspoň ako doteraz. Mimochodom, na voľnobehu sa dosť trepal, pomohlo až zvýšenie otáčok...
P.S. Vymieňam reťaz za skrátenú z rozvodu tej škodovky 1,2, ako tu niekto spomínal, že sa dá použiť. Dá sa. Má na valčekoch mazacie otvory a valčeky sú spojené s vnútornými bočnicami - uvidím, či sa to osvedčí.
Naposledy upravil(a) Lubomír dne stř pro 16, 2015 7:52 pm, celkem upraveno 1 x.
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
Ten obrázok v predchádzajúcom príspevku asi klame. Tak, ako to tam je žiadny článok nepasuje, tá poloha je asi iba teoretická. V tejto polohe sa zdárne bije kluka s excenticitou vyvažovacieho hriadeľa, ak to tak nemá byť náhodou. Ale zmontovať to nešlo, lebo toľko článkov tam k dispozícii medzi tými pozlátenými nie je. Vyzeralo to, ako keby zárezy pre perá boli na tej mojek kluke pootočené asi o 180 stupňov. Možno mám kluku z Justýny?A tá sa vraj točí opačne?
Tak som s tou reťazou toľko špekuloval, až som pochopil, že ten zväčšený obrázok presne odpovedá tomu, že ten zlatou farbou zvýraznený článok po pootočení z označeného zuba kluky prepochoduje na označený zub pohonu vyvažovacieho hriadeľa. Vtedy sa výrezy vo vyvažovacom hriadeli bezpečne míňajú s protizávažiami klukovky. mal si pravdu , Martine, ono to ani inak veľmi nejde zmontovať, ale pretočil som aj vyvažovacie strany proti sebe a neškrtli si o seba. Takže motor je dobre navrhnutý aj po tejto stránke, a naopak, dáva možnosť zmontovať ho aj blbě....
rozvod_retaz4.jpg (29.84 KiB) Zobrazeno 17182 x
a tu je orientácia tých otvorov vo valčekoch reťaze (pozor, škodovková reťaz ich má smerované von!) lebo tu sú mazacie otvory vo vedení reťaze zvnútra reťaze! No a zostal mi hanebne dlhý kus reťaze, (skoro 1/2) ktorý svedčí o tom, že škodovka má čo dobiehať v konštrukcii motora oproti japoncom spred viac ako štvrťsoročia...
výsledná montáž vyzerá takto:
rozvod_retaz_nova.jpg (58.91 KiB) Zobrazeno 17182 x
Liberátori, schvalujete môj postup?
Naposledy upravil(a) Lubomír dne stř pro 16, 2015 7:50 pm, celkem upraveno 1 x.
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
Nazdar Lubomíre. Nedalo mi to a dnes jsem sundal s obrovskými potížemi vanu. Ten tmel držel tak mocně, že už jsem si pomalu nevěděl rady jak to udělat, abych tu vanu úplně nedoje..l. Vanu je třeba zbavit koroze, pořádně natřít, neb za rok, za dva by už olej v sobě asi těžko udržela. Ale teď to hlavní. Při kontrole postavení hřídelí jsem zjistil, že moje včerejší dobře míněná rada byla na h...o. Všechno je přesně obráceně. Závaží se musí točit proti sobě. Když se míjejí, je to ofous, ale vejdou se. Moc se ti omlouvám. Vzpomínám, jak to tehdy s tím skládáním těch motorů vlastně bylo a mám dojem, že napoprvé jsem to dal dohromady tak jak jsem ti včera radil. Potom jsem sehnal manuál a předělal to podle těch značek na hřídelích - jedna nahoru, jedna dolů. Už je to pár let a tak v tom mám čalamádu. Ještě jednou se omlouvám a pokud to budeš muset předělat, tak na mě moc nenadávej.
Díky, rada došla práve včas. Ja som to zmontoval tak, ako to bolo na uplne prvom obrázku, a teraz to vypadá, že som dosť dlhý čas jazdil na špatne poskladanom motore. Ešte od výmeny kluky v Poprade som to musel mať tak, lebo ja som s tým nič nerobil od tých čias až do tejto výmeny reťaze nič.
No, bude sa demontovať... a montovať o 180stupňov pootočené...Lepšie teraz, ako mať traslavé auto znovu. Ale zasa som si myslel, že to tak má byť, a to ten motor má takú kompresiu, keď ide tak tvrdšie ako predtým... A také spokojné kilometre to boli...
Naposledy upravil(a) Lubomír dne ned led 13, 2008 10:01 pm, celkem upraveno 1 x.
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
tak, a mám tu origošový záber, je to z 12tkového motora, ale určite dobre, lebo celkom vyhovuje tomu obrázku z manuálu.
rozvod_retaz_spravne.jpg (97.24 KiB) Zobrazeno 17182 x
To , čo nie je na obrázku z manuálu je, že kluka je v polohe 1.valec v dolnej úvrati, potom to celé začína dávať zmysel
za zaujímavé považujem, že fakt tá značka na kolesách raz mieri medzi články a raz na prostriedok článku.
Naposledy upravil(a) Lubomír dne stř pro 16, 2015 7:47 pm, celkem upraveno 1 x.
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
Sú iné, to vysvetluje všetko... (Tá dlhšia je E12...)
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
Mám na stole v garáži rozebrané dva motory. E10 i E12.Zkouším hledat společné díly ale je to
marná práce. Svelkou pravděpodobností jsou stejné písty a kroužky, olejové čerpadlo a velmi
podobné jsou vrtulky vodních čerpadel a jejich těsnění. Řetězy se liší délkou i označením článků.
E 12 má 1 zlatý článek, 4 černé a 2 zlaté. Nastavení je 1 zlatý na tečce vyvažováku a 2zlaté po
stranách tečky na klice.
E 10 má 1 zlatý, 5 černých, 1 zlatý, 6(nebo 7?)černých a 1 zlatý. Nastavení je 1 zlatý na tečce
vyvažováku, 1 zlatý na tečce kliky a 1 zlatý na zubu ol. čerpadla natočeném stejně jako tečka na
vyvažováku.
Pokusím se vyfotit až motory umyju, protože teď není na fotkách poznat zlatý a černý článek.
Ještě jsem nezkoušel porovnat hlavy válců. Ví někdo, jak je to se zaměnitelností ?
I víme...
Na E12 sa nedá namontovať šponovák reťaze s mazaním - je iný, takisto reťaz, takisto sa mi nepodarilo použiť ani víčko vodnej pumpy, nepasuje z E10 na E12 - iný tvar, ale propelka vodnej pumpy je rovnaká, tesnenie vždy vyrábam, tam nie je problém, no, a ešte je rozdielne súkolie olejového čerpadla, je na E12 širšie (asi musí dodávať viac oleja), ale priemery sú totožné - z ojetého súkolia E12 sa dá vyrobiť dobré súkolie na E10, samozrejme, iba v prípade, že cez to ojeté neprešli kompletné výstelky panvičiek... Samozrejme aj hriadelka pastorku olejového čerpadla je inak dlhá, ale priemer súhlasí, aj kolík je ten istý, aj zárez v kolese pre pohon olejového čerpadla. no a tiež zliatinový dekel - prsa - je drobátko iný, nedá sa použiť z E10. K polohe značiek na reťazi sa už nevyjadrím - už teraz mám samé E12 na stole, a tam je to podla manuálu jasné. Piesty a krúžky sú použiteľné, ale ojnice už nie, ani klukovka, ani gufero k spojke. Ak nemáš gufero k spojke nové, ani negenerálkuj E10tku, a ono sa fakt blbě zháňa - už není. Na hlave valcov som našiel rozdielne priemery sediel ventilov asi o 1 mm, ale vodítka aj guferká na drieku ventilov sú rovnaké. No, a víko ventilov je iné na prvý pohľad, že...
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
Lubomíre, děkuji za téměř vyčerpávající odpověď po které mám dilema. Repasovat E 10 (funkční, optřebený)
ke kterému mám převodovku, nebo opravit E 12 (jenom vydřená klika a vytahaný řetěz) a shánět k němu
převodovku. E 10 bych jenom složil bez oprav a použil pro pohon štěpkovače. Mám totiž doma kompletní zadní
nápravu kterou bych chtěl připravit včetně pohonné jednotky a potom vyměnit ve Škatulce II (E 10 složená
z několika) ve které jde motor na 2a1/2 válce.
Ještě jeden dotaz. Jsou stejné vačky 10 a 12 ? Myslím časování. Vačka E 10 je podstatně méně opotřebená.
Dva a pol valca je málo, - ale opraviť "pol valca" by nemuselo byť zložité - (podpálený ventil?, tesnenie? krúžok? iba puklina v bloku už je smrteľná.
No, s vačkovými hriadelmi by som si nerobil hlavu - na 99 percent by mali byť rovnaké, (tvar, uloženie, zdvih, aj časovanie) ale overiť si to musíš sám - máš obe na stole, ja by som zamenil celú hlavu a fixfertig. Bude pasovať, tesnenie je rovnaké, pohon rozvodov ten istý.
A prevodovka z E12 je po smrti motora každému už na nič, takže je k sehnání...rozhoď siete, môj tip by bol u Rapera, ale je to pre Teba dosť na ďaleko...i když, (predsa jazdí do školy okolo)...
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka
Jednu E12 prevodovku predsa máme v zásobách... Myslím že by sme ju mohli oželieť úplne bez problémov. Radí, na 5ke trochu píska, a tečie okolo výstupných hradelí k poloosiam olej. Pískanie by som asi neriešil, výmena gufer je celkom jednoduchá (len ich zohnať je ťažšie) a je z toho prevodovka celkom slušná.
Nemám to z vlastní zkušenosti, ale slyšel jsem, že písty z E10 jsou delší (od osy čepu ke dnu pístu), údajně když se dají do motoru E12, dostává se píst moc blízko k jiskřišti svíčky a propálí se. Ale jestli máš písty vedle sebe na stole, nebude to problém přesně změřit.
Písty E10 a E12 jsou naprosto odlišné hlavně tvarem a výškou dna pístu (spalovací prostor). Pístní kroužky
jsou zaměnitelné. Těsnění pod hlavu jsem objednával současně od jednoho výrobce a přišly mi dvě odlišná
těsnění na E10 za 415 kč a na E12 za 445 kč. Vyzkoušel jsem, že obě těsnění jsou použitelná pro oba motory.
Na hlavách válců jsem našel jediný rozdíl a to že vzdálenost vačkové hřídele od dosedací plochy se liší
o 0,35 mm. To však může být způsobeno broušením deformované hlavy.
Raději však nebudu díly vzájemně měnit.
Nemám to z vlastní zkušenosti, ale slyšel jsem, že písty z E10 jsou delší (od osy čepu ke dnu pístu), údajně když se dají do motoru E12, dostává se píst moc blízko k jiskřišti svíčky a propálí se. Ale jestli máš písty vedle sebe na stole, nebude to problém přesně změřit.